Geen taille voor de man

[mikvanes]

Wim Jansma:

Hij is heel erg man: aan zijn tred zie je, dat hij vastbesloten is alles eruit te halen wat erin zit. Samen met zijn gezinnetje. Ik hoop zo dat ze het redden!

Waarom is hij heel erg man in jouw ogen? En je weet dat hij geen auto heeft en dat hij in een klein huisje woont. Die informatie speelt mee bij de inschatting van zijn status.

Zou Paul Verhoeven hem gebruiken om een echte man uit te beelden?

Je hebt Afrikaanse mannen zonder geld die het belangrijk vinden om er als perfecte gentleman uit te zien. Verzorgd, goed in de kleren. Ze hebben sociaal gezien geen status, maar ze hebben wel hun uiterlijk en hun outfit. Dat is een stuk beter dan helemaal niets. Dus ze zijn specialist in het neerzetten van een leuk plaatje, terwijl de werkelijkheid totaal anders ligt. Als showgirl spreekt dat me wel aan.

[Viqueen]

Viqueen:

Ik wil dus dat een vrouw mij als man ziet,en niet als iets anders....dat is het hele vraagstuk.Vrije kledingkeuze ja,maar wel zo dat je partner en vriendin je wel als iemand van het andere geslacht herkent.Zo werkt de aantrekkingskracht nou 1 maal.Ik zie ook liever mijn vriendin als ' vrouw ' dan als halve man.
. . .
Als het ' je mooi voelen en kleden,en je gevoelsleven willen uitten ' nou eerst eens geaccepteerd werd door de samenleving zijn we al een stuk verder.

Jij illustreert hier mooi het man-in-rok probleem. Je wilt overkomen als gewone man. Maar je wilt je of fijn voelen en die rok aan. En dat wringt dus. Alle twee tegelijk wil niet.

Op het moment dat je toch zegt "Ik ben een gewone man" en ook die rok aantrekt, hou je jezelf voor het lapje. Jouw omgeving ziet je namelijk niet meer als "gewone man", terwijl jij jezelf bij hoog en laag loopt te vertellen dat je toch echt een heel gewone man bent, die 'toevallig' het fijn vindt een rok te dragen.

Als je jezelf niet voor het lapje wilt houden, moet je kiezen. Je accepteert dat je voor je omgeving een afwijkende man bent, kun je toch fijn die rok dragen. Of je draagt die rok alleen in huis waar niemand het ziet.

Maar die laatste optie is gevaarlijk, want vaak gaat het na verloop van tijd groeien. Je wilt steeds langer die rok aan. En dus ten slotte ook buiten.

Klopt,ik draag ook geen rokken trouwens, ook niet binnenshuis.Sterker nog,een rok langer dan 20cm vind ik sowieso niet mooi.

Als je mijn postings leest weet je waar mijn ' trigger ' vandaan is gekomen de laatste 3-4 jaar.Ik dacht dat vrouwen gelukkiger waren omdat ze zich ' vrij ' konden voelen....nu weet ik inmiddels beter.
Ik heb nog wel een leren minirok van 20cm en die hou ik wel,al was het alleen al om nog een keer naar een fetish feest te gaan....maar zelfs die drang neemt af.
Ik vind een vrouw/relatie te belangrijk om dat te vergooien voor een kledingstuk,en ik wil me ook niet laten sturen door een kledingstuk,daar is mijn persoonlijkheid weer te belangrijk voor.
Wel blijf ik leggings en laarzen dragen simpelweg omdat m'n lichaam dan beter uitkomt.

[willi]

Viqueen:
Klopt,ik draag ook geen rokken trouwens, ook niet binnenshuis.Sterker nog,een rok langer dan 20cm vind ik sowieso niet mooi.

Maar beste Viqueen een rok van 20 cm is geen rok, dat is een afgezakte brede riem.
En als je langere rokken niet mooi vindt, wat doe je dan nog hier?
Vermoedelijk net als ik . . . ‘gewoonte’.

. . . Ik dacht dat vrouwen gelukkiger waren omdat ze zich ' vrij ' konden voelen....nu weet ik inmiddels beter. . . . om nog een keer naar een fetish feest te gaan....maar zelfs die drang neemt af. . . . om dat te vergooien voor een kledingstuk,en ik wil me ook niet laten sturen door een kledingstuk. . . . Wel blijf ik leggings en laarzen dragen. . . .

Viqueen jongen, ik heb je inderdaad wel ‘ns anders gehoord. Je bent volgens mij omgeslagen als een blad aan een boom.

[willi]

Mik:
Jouw omgeving ziet je namelijk niet meer als "gewone man", terwijl jij jezelf bij hoog en laag loopt te vertellen dat je toch echt een heel gewone man bent, die 'toevallig' het fijn vindt een rok te dragen

Het enige probleem is dus die omgeving. Die omgeving die je het recht op vrije meningsuiting ontneemt. Het recht van elk individu binnen de westerse beschaving.
Zo zie je maar weer, elke samenleving is intolerant en dom, ook die waar jezelf tot behoort.

[Viqueen]

Wellicht hoor ik hier ook niet meer.Ik wil bij een leuke groep mensen horen die niet vasthouden aan nauwe,enge kaders.

Laat me niet in hokjes stoppen,en weiger een bepaalde stempel van een soort ' sekte ' op mezelf te plakken.Daar hebben bepaalde groepen met een sexuele geaardheid die anders is ook last van.Je moet in een bepaalde richting denken anders lig je eruit.

Volgens mij zou dit forum blij moeten zijn met mensen zoals ik,of je moet elke dag over een rok willen praten.

En of ik omgeslagen ben?Je verandert,niets is vast....volgens mij is er nog steeds een lijn te ontdekken in mijn postings.

Ik ga voor een breed onderbouwde mening,niet alleen ' die vrouw draagt een rok,dat wil ik ook '

[willi]

Ik wil bij een leuke groep mensen horen die niet vasthouden aan nauwe,enge kaders.

Dat kan ik me voorstellen; weg met die nauwe, enge kaders, leve de vrijheid!

Volgens mij zou dit forum blij moeten zijn met mensen zoals ik,of je moet elke dag over een rok willen praten.

Wie beweert er dan dat we niet blij met je zijn?

Ik ga voor een breed onderbouwde mening,niet alleen ' die vrouw draagt een rok,dat wil ik ook.

Inderdaad, dat ‘moet’ niet de aanleiding zijn, maar ‘mag’ wel het gevolg zijn, als je ’t ook leuk vindt om een rok te dragen. Zij draagt immers ook een broek!

[treintje]

Het enige probleem is dus die omgeving. Die omgeving die je het recht op vrije meningsuiting ontneemt. Het recht van elk individu binnen de westerse beschaving.
Zo zie je maar weer, elke samenleving is intolerant en dom, ook die waar jezelf tot behoort.

Wel lastig hè, die omgeving. Mooie wereld hoor, alleen jammer van al die mensen die er wonen. Het zou een stuk gemakkelijker zijn als we alleen waren op de wereld, dan konden we lekker doen wat we zelf wilden en was er niemand die er een negatieve mening over had.

[willi]

Inderdaad, lastig! Hetgeen niet wil zeggen dat ze er niet zou moeten zijn (al zou het kwantum aan mensen wel iets minder mogen).
Veel problemen worden immers veroorzaakt doordat we met te veel, te dicht op elkaar wonen. We zien teveel van elkaar en dat veroorzaakt irritaties.

[mikvanes]

Treintje:

Wel lastig hè, die omgeving. Mooie wereld hoor, alleen jammer van al die mensen die er wonen. Het zou een stuk gemakkelijker zijn als we alleen waren op de wereld, dan konden we lekker doen wat we zelf wilden en was er niemand die er een negatieve mening over had.

Willi:

Inderdaad, lastig!

In de kast is het fijn, maar ook wat benauwd en klein. Gewone t's willen daarom hun kast uitbreiden naar de rest van de wereld. Begrijpelijk, maar of dat lukt...?

Ik zie niet veel voorbeelden waar dat lukt. Ik zie wel veel voorbeelden waar het niet lukt.

Ik denk dat je iets onmogelijks probeert. Of je kiest voor de kast en accepteert die beperkingen, of je kiest voor de rest van de wereld en accepteert die beperkingen.

Als je het laatste doet, is het moeilijk zat.

Dat Willi voor zijn idee op deze manier het wel naar zijn zin heeft, is volgens mij meer een beperkt fenomeen. Hij heeft niet echt zijn hele leven zo geleefd. Hij hoeft niet meer echt de kost te verdienen. Hij hoeft niet meer een baan te vinden. Hij hoeft niet meer een partner te vinden. Ja, onder zulke omstandigheden kan er veel, maar dat is altijd een beperkte periode, niet een heel leven.

[willi]

Inderdaad, lastig! . . . . . .

En daarna volgde nog een stukje tekst, en veel essentiëler dan deze twee woorden.
Zo kan ik ook een verkeerd beeld schetsen van iemands reacties.
Kinderachtig hoor.

Ho, daar issie alweer. Die Willi.

Dat Willi voor zijn idee op deze manier het wel naar zijn zin heeft, is volgens mij meer een beperkt fenomeen. Hij heeft niet echt zijn hele leven zo geleefd. Hij hoeft niet meer echt de kost te verdienen. Hij hoeft niet meer een baan te vinden. Hij hoeft niet meer een partner te vinden. Ja, onder zulke omstandigheden kan er veel, maar dat is altijd een beperkte periode, niet een heel leven

Willi heeft het terecht naar zijn zin, omdat Willi zich afzijdig houdt van doemdenkerij.
Natuurlijk valt er nog veel te verbeteren, maar dat heeft tijd nodig. Ik heb wat dat betreft mijn hoop gevestigd op de ontwerpers van mannenrokken en aanverwante kleding.

Overigens weet ik niet of ik mijn kledinghobby wel een leven lang zou kunnen volhouden. Ik ben namelijk niet zo trouw aan liefhebberijen als eigenlijk zou moeten. Soms ben ik er vrij snel op uitgekeken.
Aan de andere kant. Je moet je hele leven toch kleren dragen. Hm, vervelend.